Форумы мотоциклистов города Воронеж

напрашивается вопрос- почему не блочный лук? каг бэ человечество улучшило конструкцию лука, а тут какое-то ретроградство.

зы: да, я стрелял с блочного- это в разы легче, чем с классического

не лук, а пулемет какой-то получается

BABUT написал:

а я не могу представить ситуацию, когда потребуется за некий короткий промежуток времени пустить много стрел. даже если такую ситуацию нафантазировать, то путь к осуществлению будет долог. в тоже время, любой неопытный человек может сразу метко(в сравнении) стрелять из блочного. к тому же он удобнее, кпд его выше, он компактнее, он- прогресс

Ну с прогрессом то никто и не спорит))
Удобнее, с высоким КПД, компактнее - будет огнестрел и опять же прогрессивнее))

Ryzhii_Lis, оно-то да, но в отличии от огнестрела, блочный лук- это, как бы сказать, идея использования блока, а не технология изготовления. и идея эта вполне воплощается в жизнь из того, что можно подобрать нод ногами. а вот с огнестрелом, если бы не миллиарды произведённых стволов, которые ни одна атомная война полностью не уничтожит, было бы сложнее

Ryzhii_Lis написал:

BABUT написал:

Ryzhii_Lis, оно-то да, но в отличии от огнестрела, блочный лук- это, как бы сказать, идея использования блока, а не технология изготовления. и идея эта вполне воплощается в жизнь из того, что можно подобрать нод ногами. а вот с огнестрелом, если бы не миллиарды произведённых стволов, которые ни одна атомная война полностью не уничтожит, было бы сложнее

Если вообразить ситуацию какого-либо апокалипсиса и если в жестких условиях сделать что-то похожее на блочный лук, то вот стрелы должны быть - обязательно карбоновые, подобранные под данный лук. Деревянные древки попросту будет при выпуске ломать. Да и настройка блочного лука - это не полку на стенку собрать и повесить)) Там тоже все не так просто. как может показаться.

Другое дела - традиционные луки: палка и веревка))

Ты рассказывай, рассказывай. Я как раз к зомбиапакалипсису готовлюсь

Бари бабтист написал:

Ryzhii_Lis написал:

BABUT написал:

Ryzhii_Lis, оно-то да, но в отличии от огнестрела, блочный лук- это, как бы сказать, идея использования блока, а не технология изготовления. и идея эта вполне воплощается в жизнь из того, что можно подобрать нод ногами. а вот с огнестрелом, если бы не миллиарды произведённых стволов, которые ни одна атомная война полностью не уничтожит, было бы сложнее

Если вообразить ситуацию какого-либо апокалипсиса и если в жестких условиях сделать что-то похожее на блочный лук, то вот стрелы должны быть - обязательно карбоновые, подобранные под данный лук. Деревянные древки попросту будет при выпуске ломать. Да и настройка блочного лука - это не полку на стенку собрать и повесить)) Там тоже все не так просто. как может показаться.

Другое дела - традиционные луки: палка и веревка))

Ты рассказывай, рассказывай. Я как раз к зомбиапакалипсису готовлюсь

Если готовишься, то рекомендую арбалет, он меньше всего прихотлив. В место болтов, по сути, подойдет любая арматурина или какой-либо электрод)) да любая тяжела древесина на древко стрелы сгодится. Еще его плюс - возможность прицельной стрельбы.

BABUT написал:

могет быть я как-то неправильно понимаю идею блочного лука.. разве не является одним из преимуществ блочной схемы то, что отсутствуют ударные нагрузки на стрелу, в сравнении с традиционной схемой?

Суть блоков в том, чтобы сбросить нагрузку при натяжении лука. И при максимальной растяжке, дать возможность стрелку прицелиться не перенапрягая руки.
Грубо говоря если взять одинаковые по силе луки: блочный и лонг. То вытянув лонг - ты сможешь удержать его 5 сек, потом начнешь уставать и лук начнет тебя "складывать" обратно или от перенапряжения у тебя попросту начнут дрожать руки. Другое дело блок - растянул его и стой спокойно прицеливайся  секунд 10-15-20-30. Тут так же за счет работы этих же блоков мы получаем прибавку к скорости стрелы, что позволяет паражеть цель на довольно больших расстояниях для лука: 50-60-70 метров. С традиции эффективно работать на такие дистанции довольно трудно.

и как с нагрузками на стрелу, если сравнивать? этот момент не прояснён

BABUT написал:

и как с нагрузками на стрелу, если сравнивать? этот момент не прояснён

Нагрузка зависит от фунтажа лука - силы лука.
Если я стреляю из 30фунтового лука тонкостенным алюминием, то эти стрелы уже не подойдут на 55фунтовый лук, они и 35фунтовый лук то уже не подойдут.
Блочные луки - это однозначно карбоновые стрелы, возможно еще толстостенные алюминий.
Собственно то, с какой силой лук выпускает стрелу, с какой силой тетива передает стреле энергию - зависит как долго это стрела будет лететь прямо, не начиная снижение и зависит от силы лука. Если бы блоки снижали нагрузку тетивы на стрелу, то в чем тогда смысл этих блочных луков. Блоки это как снайперская винтовка - приготовился, прицелился, задержал дыхание и выстрелил: один мощный выстрел точно в цель))))
Это если на мото тему - максимальная скорость, скорость разгона зависят от двигателя, его объема, от л/с - от мощность двигателя. Но никак не от того, стоит ли у меня ветровик или нет, да безусловно ветровик помогает удержаться на мотоцикле на больших скоростях, но он не влияет на мощность двигателя, но не снижает расход бензина. (возможно не совсем удачный прмиер)

или вот конкретный пример. выстрел из блочного лука, стрела втыкается во что-то мягкое, в животное, к примеру- древко остаётся целым. тот же выстрел, но стрела втыкается в двухсантиметровую доску(правда практически пробивает )- древко(дюралька) раскрывается розочкой об наконечник. выстрел с пяти метров- можно пренебречь потерей стрелой энергии, т.е. энергия с тетивы, и энергия в доске, одинаковы, но какой разный результат! всё дело в том, как прикладывать эту энергию

мне-то видно и понятно, но понятно ли тебе?
вот он твой график, в образном виде:

по абсциссе- длина натяжения тетивы, по ординате- усилие натяжения. первый график- блочный, второй- традиционный длинный

BABUT написал:

мне-то видно и понятно, но понятно ли тебе?
вот он твой график, в образном виде:
http://s017.radikal.ru/i416/1511/2e/4b8ef49f2139.jpg
по абсциссе- длина натяжения тетивы, по ординате- усилие натяжения. первый график- блочный, второй- традиционный длинный

Как не натянутый лук уже имеет максимальную энергию? Откуда браться энергии в плечах лука? чтобы потом ее через тетиву передать стреле? Т.е. на растяжке в 1 см я смогу передать такую энергию стреле что ого-го, сродни с максимальной растяжкой традиционного лука.
Вот нашел:
http://i039.radikal.ru/1107/40/c8c9427c11f5.jpg
по оси х - растяг, по оси у - сила длинного, рефлексного рекурва и блока соответственно. Очевидно, что при одном и том же растяге и максимальной силе на всех трех графиках, энергия, запасаемая плечами (площадь под графиком) далеко не одинаковая.

Отредактировано Ryzhii_Lis (27.11.2015 11:00:23)